Как лечат остеопаты. Пример на МРТ-томограммах

Год назад приходил на МРТ мальчик 11 лет с жалобами на боли в спине. В принципе, ничего существенного не было. Нашли антелистез L5 позвонка на фоне спондилолиза дужки на 0,15 см (простыми словами - смещение кпереди позвонка из-за врожденного костного дефекта суставного отростка позвонка):

Как лечат остеопаты. Пример на МРТ-томограммах МРТ, Остеопатия, Рукожоп, Медицина, Боль, Фэйспалм, Массаж, Видео

Была дана рекомендация посетить нейрохирурга.

Вчера вернулся красавец) Мама говорит "ой, мы к нейрохирургу не пошли, мы сходили к остеопату и он нам все вправил". Но спина до сих пор болит.

Собственно, вот результат:

Как лечат остеопаты. Пример на МРТ-томограммах МРТ, Остеопатия, Рукожоп, Медицина, Боль, Фэйспалм, Массаж, Видео

Сразу вспомнился этот кадр:

P.S. Кстати, если кому интересно, первый снимок на аппарате 3Тл, второй - на 1,5 Тл.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Опа, кости крепятся на мышцах. Всегда думал что наоборот, а вот оно как

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, это пиздец какой-то))

5
Автор поста оценил этот комментарий
Любопытства ради, каким образом можно исправить положение позвонков, кроме как вправлением? В раннем детстве упал на опоры от скамейки, результат - один вдавленный внутрь позвонок в пояснице и такой же в шейно-грудном отделе. При болях обратился в больницу, в больнице сказали колоть миорелаксанты 🙂
Интересно прежде всего мнение автора поста и врачей.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

тот, который на первом снимке, особо не требует вправления, только следить, но это у нейрохирургов лучше спросить

в ситуации на втором снимке - металлоостеосинтез

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А к кому идти, если есть остеохондроз, и всё вместе с ним, но грыжи уже нет и мрт только лучше стали, но боли беспокоят уже второй год, жить не могу, неврологи не знает что делать. По факту, зажат корешок
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Зажат корешок - это по какому факту?) Кто это сказал? Чем он зажат, если грыжи нет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это считается типа лучший невролог-вертебролог в городе, я только за консультацию 5к отдал , а вся консультация заключалась в том что он сказал что т.к. ты полный, не видно типа ничего на МРТ и иди принеси 3 тсл . А блокаду отказывались делать без "консультации" .
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какая чушь(

Ну полнота-то абсолютно точно никак не влияет.

Автор поста оценил этот комментарий

@Dr.Vasnev, подскажи пожалуйста у меня очень сильно болит поясница отдает в левую ногу , уже года 4 . Сделал МРТ 1.5 Тесла , протрузии остеофиты , спина бифида.До пандемии был у вертебролога-невролога , он сделал блокаду и сказал что необходим сделать МРТ на 3 Тесла т.к. на 1.5 которые я сделал ничего не видно. Но тут пандемия , единственный аппарат на 3 Тесла не работал. А недавно я очень сильно ногу сломал , винтообразный перелом большеберцовой со смещением отломков и перелом малоберцовой со смещением. Сделали остеосинтез пластиной . Но боль в спине усилилась видимо потому что не хожу практически.
Мне же теперь с этими пластинами и винтами нельзя пройти МРТ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

можно, но есть нюансы

тебя подведут к томографу, постоишь, посмотришь на ощущения

но лучше невролога поменяй, он не врубается в предмет - при исследовании поясницы абсолютно никакой разницы 1,5 или 3 Тл

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если проводить "исследования" уровня III и выше, то доказать можно что угодно. Если регламентировать внедрение методов на основе оценки эффективности метаанализов IA, то время и желание, напротив, лишь будут показывать всё более и более точное значение достоверности.

Самые "прекрасные" результаты показывают ретроспективные "исследования" малых выборок. Их просто обожают приверженцы возможных псевдонаук.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Каждое Ваше слово ласкает слух)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Таки тут скорее плохая работа костоправа/мануального терапевта, а не остеопата.

В основе остеопатии лежит представление о том, что решающее значение имеют связи между работой тех или иных органов и мышечно-скелетной структурой

Остеопаты в основном занимаются каким-то петтингом.

По поводу эффективности вправления позвонков и опасности данных процедур:

Предпросмотр
YouTube16:31
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, интересно, спасибо.

Оказывается, что-то обоснованное под этим есть.

Автор поста оценил этот комментарий
МРТ-томограммы? Это же типа масло масляное, как "система СИ". Получается же "Как лечат остеопаты. Примеры на Магнитно-Резонансной Томограмме Томограммах".
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, надо было на МР-томограммах или МРТ-сканах написать

Автор поста оценил этот комментарий
Можно спросить: вы врач или на своем опыте? У меня при выявлении было большое выпячивание, в миллиметрах не помню, но что-то около 8мм, мне кажется. Это было лет 15 назад. С тех пор на постоянной основе тренируюсь. Выпячивание грыж вместе с болью ушло в размер 2-3 мм в первые месяцы тренировок. Я делал МРТ последний раз лет 5 назад - хуже не стало. Я не имею ввиду то, что я исцелился - у меня так же может болеть спина. Но это не та боль, когда люди не знают что делать и начинают творить дичь вроде мануальщиков, остеопатов, блокад и в итоге приходят к операции, что тоже не спасение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я врач, подтверждаю, если для Вас это так важно)

То, что у Вас при 8 мм грыже не было никаких осложнений - это на самом деле охренеть какая удача.

Так-то, конечно, с огнем играете.

Автор поста оценил этот комментарий

А вы как врач не должны в таком случае сообщать в полицию и соцслужбу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё только этого мне не хватало))

2
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы как ей сказали "то, что у вашего ребёнка - это прям ужас, кошмар, катастрофа, пиздец и инвалидность" ? Или спокойненько так "не надо ходить к остеопату"? Просто вот мне кажется (и я не утверждаю, что это Ваш случай), что врачи порой не доносят информацию так, чтобы до пациентов дошло. Не обрисовывают перспективы и вероятности, а надеются на то, что люди сами разберутся. Так это?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не, я спокойно говорю

Автор поста оценил этот комментарий
Ну а про реакцию мамы на результаты работы остеопата расскажете? Что она сказала после того, как увидела снимки?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну типа говорю, вам к остеопату больше нельзя, она такая "да-да, конечно-конечно" и убежала

как-то сильно не впечатлилась

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Надо ещё аксиалы и куб добавить, хотя и так все понятно....
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

он сагитталы не смог отлежать от боли, на кнопку нажал

13
Автор поста оценил этот комментарий

"... от этого позвонки на место станут?" - вообще-то, да. Чаще всего смещение сопровождается мышечным спазмом, который нужно снять. Бывает, что больше ничего и не требуется, позвоночник возвращается к привычному состоянию (именно привычному, а не нормальному, потому что может быть хроническое искривление с деформацией позвонков). А мануальная терапия в острых случаях вообще противопоказана, всегда сначала снимается спазм, можно медикаментозно, если нет - хотя бы массажем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"смещение сопровождается мышечным спазмом" - это значит, что мышечный спазм следствие смещения, а в следующем предложении уже говорите о спазме, как о причине смещения.

Какая топорная подмена понятий.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

"... от этого позвонки на место станут?" - вообще-то, да. Чаще всего смещение сопровождается мышечным спазмом, который нужно снять. Бывает, что больше ничего и не требуется, позвоночник возвращается к привычному состоянию (именно привычному, а не нормальному, потому что может быть хроническое искривление с деформацией позвонков). А мануальная терапия в острых случаях вообще противопоказана, всегда сначала снимается спазм, можно медикаментозно, если нет - хотя бы массажем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чаще всего - это сколько процентов? Бывает - что за формулировка, сколько процентов, где клинические случаи?

Откуда, вообще, эти данные? Где источники информации берете?

показать ответы